Haary x draco
Witam.Co byście zaproponowali za proc do denona dct-z1. Ogólnie będzie to w Audi a6 sedan. nie mam jeszcze pełnej koncepcji na bagaznik. Przód będzie 3-way na AD. Chyba zasilane 4 kanałówką. Więc przydałby się proc. Za wszelkie propozycje z góry wielkie dzięki.
pewno proc ze stajni alpine serii f1... żaden Podpięcie Z1 do procesora to jak ciągnięcie przyczepy Ferrari. Można tylko pytanie po co i czy wypada ? 3-way zasilany 4kanałówką ? to po co proc, jak i tak tor średnio-wysokotonowy musiałbyś ciąć pasywnie, po za tym tak jak Hippek i Brati napisali - lekko to bez sensu. Przemyśl jeszcze raz co byś chciał, bo teraz to jest rozwiązanie bezsensu, pewnie jeszcze by się okazało że ten 4ch to jeszcze ma suba na mostek pociągnąć i tylko 2ch na przód zostają... hardcore'owcy ;] kojot3.0, popatrz na cos takiego: http://www.domino-design.de/html/drive_30.html lub http://www.domino-design.de/html/ucs_pro.html lub http://www.domino-design.de/html/total_recall.html Sub bedzie z osobnego wzmaka. Chodzi o to że chcę podzielić pasywnie tylko średnie i wysoki a kik chcę zasilić z pozostałych kanałów. Może faktycznie faktycznie dodanie proca to profanacja, więc jaką zwrotke aktywną polecicie? Ja myślałem nad czymś takim lub Ps. Co w ogóle myślicie o wzmakach Sinfoni? chyba jednak niezłe skoro zablokowaliście linki co by ktoś nie wiedział że istnieją:) (pomyłka moda - nie zwrócił uwagi że to sklepik DYSTRYBUTORA/IMPORTERA tego produktu) Tak jak napisał Hippek i Brati - podpięcie proca pod Z1 to idiotyzm. Znajdź inną jednostkę - jeśli chcesz mieć proc. Z1 to bezkompromisowe źródło pasywne..... Sa pewne odtwarzacze przy ktorych profanacja jest stosowanie procesorow.........Alpine 7909,Denon,MciIntosh,Nakamichi....Nie krzywdz ich,pozwol zeby pokazaly co potrafia.....;) W przypadku takich jednostek trzeba się zdecydować albo rybki albo akwarium tu już nie ma kompromisów ;). Czyli czytając co wyżej, wychodzi mi na to, że wraz z zaj....cie dobrym źródłem/napędem nie wolno stosować nawet zaj....cie dobrego procesora czasu z aktywną zwrotką, czyli inaczej lub jak kto woli na odwrót - zaj....cie dobre procesory należy używać wyłącznie z badziewnymi lub co najwyżej ze średniej klasy napędami/źródłami. O to chodziło czy się gdzieś pogubiłem? ;) Ty to lubisz Jurek czytać między wierszami ...... :P Ty to lubisz Jurek czytać między wierszami ...... :P No stary, nie chce mi to jakoś inaczej wychodzić. PS I skoro już tak czytamy pomiędzy tymi wierszami, to jeszcze jedno małe pytanko. Co to jest to pasywne źródło sygnału (chyba sygnału audio)? Czy chodzi o fonograf Edisona? Kurde nie wiedziałem, że on wyklepał ten cylinder również w wersji do auta. A jednak człowiek całe życie się uczy. ;) essa, no ale pomijając "można/nie można" połączyć procka z Z1 to czy sam byś podłączył nawet najlepszy procek przez wyjścia RCA ? no chyba ze na wiwat ;) essa, no ale pomijając "można/nie można" połączyć procka z Z1 to czy sam byś podłączył nawet najlepszy procek przez wyjścia RCA ? no chyba ze na wiwat ;) A i owszem. Co szkodzi być mądrzejszym o jedno doświadczenie więcej? Wszyscy negują w ciemno a pewnie nikt na żywca tego nie przerabiał. Poza tym można również sprawdzić czy da się wyciagnąć jakiś sygnał po światełku, bo jak nie sprawdzisz, to skąd masz pewność, że przetwornik i przedwzmacniacze nie będą akurat lepsze w procku. W sumie to jak dla mnie to i tak lepsze efekty uzyskam podłączając aktywną dobrą zwrotke i potem już tylko same komcówki mocy niż kombinować pasywnie każdy głośnik. Już nawet nie chodzi mi o opóźnienia bo do realizacji tego potrzeba sporo elementów typu cewki , kondy czy rezystory. I teraz niech ktoś mi powie że to wprowadzi mniej zniekształceń na torze niźli dobra zwrot aktywna. Wychodziło by na to że to radio trzeba by było podłączyć przez PA do głośnika, bo przeciez jeśli na drodze do przetwornika wstawimy jeszcze cewke, rezystor, i kondensator to on już nam deformuje dzwięk a to przecież profanacja dla tego radia. W sumie nie chcę wywoływać kłótni na forum, bo ja wie co zrobię, a tylko chciałem żebyście mi z doświadczenia doradzili mi jakąś zwrotkę. Spytałem też czy ktoś miał doczynienia ze zwrotkami sinfoni, za co dostałem bana. Czy taki jest sens forum? Ps. O w sumie teraz zerknąłem że to była ponoć pomyłka moda... ... Już nawet nie chodzi mi o opóźnienia bo do realizacji tego potrzeba sporo elementów typu cewki , kondy czy rezystory. I teraz niech ktoś mi powie że to wprowadzi mniej zniekształceń na torze niźli dobra zwrot aktywna. Czy aby na pewno dobrze wiesz o czym piszesz lub co jest do czego i jak działa? Cytat: ...bo przeciez jeśli na drodze do przetwornika wstawimy jeszcze cewke, rezystor, i kondensator to on już nam deformuje dzwięk .. W sensie, że co i jak deformuje? To nie była pomyłka moda. Dałem Ci 3 owocki za linki do sklepu internetowego. Tak jak każdemu innemu użytkownikowi forum. Ktoś zmienił moją decyzję - mod na admina nie poradzi. Tak czy inaczej linki które wkleiłeś nie są linkami do "zwrotnic Sinfoni" tylko do urządzeń z których jedno jest prampem a drugie bardzo prostą zwrotnicą z przesuwnikiem fazy. Moim skromnym zdaniem (a wyjątkowo jestem w tej chwili pod wpływem ;-) podłączanie Z1 pod JAKIKOLWIEK procesor nie ma żadnego sensu. Są jednostki stworzone do podziału aktywnego i są jednostki których powinno się używać w systemach pasywnych. Takie jest moje zdanie. Jeżeli ktoś chce robić eksperymenty - jego sprawa. Dobra zwrotka aktywna jest rozwiązaniem idealnym. Ale nikt nie zaprzeczy że każdy element - pasywny czy aktywny - "zniekształca" muzykę. Kwestią sporną jest jak każdy z tych elementów wpływa na system - bo każdy z nich wprowadza pewne odstępstwo od ideału - czytaj od live preformance. Jeżeli chcesz system pasywny - to buduj go pasywnie, jeżeli chcesz system aktywny to buduj go aktywnie. Mieszanie systemu aktywnego i pasywnego zazwyczaj wychodzi dość mizernie. W twoim przypadku podział pasywny między głośnikiem średnio i wysoko tonowym i używanie procesora czasu może okazać się porażką. Mieszanie systemu aktywnego i pasywnego zazwyczaj wychodzi dość mizernie. A to ty jak masz podział zrealizowany między wooferem a subwooferem?? W pełni aktywnie. Pisząc o mizernych skutkach mam na myśli dokładnie tą sytuację, którą opisuje autor tematu - czyli podział pasywny między tweeterem i średniakiem, i za pewne od dołu średniak aktywnie. Jeżeli już nawet uda się jako taka zwrotnica, to po włączeniu opóźnień zaczną się problemy. Temat przećwiczony przeze mnie na początku tego roku. essa, no ale pomijając "można/nie można" połączyć procka z Z1 to czy sam byś podłączył nawet najlepszy procek przez wyjścia RCA ? no chyba ze na wiwat ;) A i owszem. Co szkodzi być mądrzejszym o jedno doświadczenie więcej? Wszyscy negują w ciemno a pewnie nikt na żywca tego nie przerabiał. Poza tym można również sprawdzić czy da się wyciagnąć jakiś sygnał po światełku, bo jak nie sprawdzisz, to skąd masz pewność, że przetwornik i przedwzmacniacze nie będą akurat lepsze w procku. A właśnie że przerabiałem :P Podłączałem w domu Z1 pod domowego dac'a. :P Napędziorex z niego pierwsza klasa - nie ma nad czym dywagować. Jednak jako urządzenie samotne - jest jednym z niewielu które są na rynku - a raczej były najlepsze :P essa, no ale pomijając "można/nie można" połączyć procka z Z1 to czy sam byś podłączył nawet najlepszy procek przez wyjścia RCA ? no chyba ze na wiwat ;) A i owszem. Co szkodzi być mądrzejszym o jedno doświadczenie więcej? Wszyscy negują w ciemno a pewnie nikt na żywca tego nie przerabiał. Poza tym można również sprawdzić czy da się wyciagnąć jakiś sygnał po światełku, bo jak nie sprawdzisz, to skąd masz pewność, że przetwornik i przedwzmacniacze nie będą akurat lepsze w procku. A właśnie że przerabiałem :P Podłączałem w domu Z1 pod domowego dac'a. :P Napędziorex z niego pierwsza klasa - nie ma nad czym dywagować. Jednak jako urządzenie samotne - jest jednym z niewielu które są na rynku - a raczej były najlepsze :P A Z1 ma cyfrowe wyjście?? [ Dodano: 2008-11-22, 11:06 ] ... Już nawet nie chodzi mi o opóźnienia bo do realizacji tego potrzeba sporo elementów typu cewki , kondy czy rezystory. I teraz niech ktoś mi powie że to wprowadzi mniej zniekształceń na torze niźli dobra zwrot aktywna. Czy aby na pewno dobrze wiesz o czym piszesz lub co jest do czego i jak działa? Cytat: ...bo przeciez jeśli na drodze do przetwornika wstawimy jeszcze cewke, rezystor, i kondensator to on już nam deformuje dzwięk .. W sensie, że co i jak deformuje? Może źle si e wyraziłem w pierwszej części ale wiem o co chodzi. A jesli chodzi o drugą część. To ty chyba używasz idealnych elementów do zwrotnic skoro nie wprowadzają zniekształceń. Bo z Twojej wypowiedzi by wynikało że ty nie wiesz że takowe zniekształcenia istnieją :) oczywiście nie obrażam Ciebie , i nie mówię że sie nie znasz , tylko proszę nie rób ze mnie debila... [ Dodano: 2008-11-22, 11:25 ] To nie była pomyłka moda. Dałem Ci 3 owocki za linki do sklepu internetowego. Tak jak każdemu innemu użytkownikowi forum. Ktoś zmienił moją decyzję - mod na admina nie poradzi. Tak czy inaczej linki które wkleiłeś nie są linkami do "zwrotnic Sinfoni" tylko do urządzeń z których jedno jest prampem a drugie bardzo prostą zwrotnicą z przesuwnikiem fazy. Moim skromnym zdaniem (a wyjątkowo jestem w tej chwili pod wpływem ;-) podłączanie Z1 pod JAKIKOLWIEK procesor nie ma żadnego sensu. Są jednostki stworzone do podziału aktywnego i są jednostki których powinno się używać w systemach pasywnych. Takie jest moje zdanie. Jeżeli ktoś chce robić eksperymenty - jego sprawa. Dobra zwrotka aktywna jest rozwiązaniem idealnym. Ale nikt nie zaprzeczy że każdy element - pasywny czy aktywny - "zniekształca" muzykę. Kwestią sporną jest jak każdy z tych elementów wpływa na system - bo każdy z nich wprowadza pewne odstępstwo od ideału - czytaj od live preformance. Jeżeli chcesz system pasywny - to buduj go pasywnie, jeżeli chcesz system aktywny to buduj go aktywnie. Mieszanie systemu aktywnego i pasywnego zazwyczaj wychodzi dość mizernie. W twoim przypadku podział pasywny między głośnikiem średnio i wysoko tonowym i używanie procesora czasu może okazać się porażką. To jak miałem pokazać o co mi chodzi.Poprzednie linki też były do sklepu internetowego a nie zablokowałeś. Ja nie chciałem tego reklamowac tylko podałem przykład. A w dalszej części to troche chyba sam sobie zaprzeczasz. Bo piszesz że są radia do systemów aktywnych i do pasywnych. Denon wychodziło by że należy do drugiej grupy. Ale dalej piszesz ( i masz oczywiście racje) że i aktywne i pasywne wprowadzają zniekształcenia. No to jeśli i to i to zniekształca ( to dlaczego będzi eto profanacja) no to mogę sobie podłączyć aktywną zwrotkę i do denona , będę miał przynajmniej większą i szybszą regulację... Nieprawda? Chyba sam się trochę zapędziłeś w zeznaniach. Twój plan jest taki, że chcesz podpiąć trójdrożny system do czterokanałowego wzmacniacza przez aktywną zwrotnicę (procesor czy cokolwiek innego). I tu że tak powiem jesteś w dupi.. bo brakuje Ci dwóch kanałów do w pełni aktywnego systemu. Musisz więc podzielić pasmo pomiędzy dwoma głośnikami pasywnie. Sam zaproponowałeś średnio i wysokotonowe. Będzie więc tak, że aktywnie cięty będzie woofer LP i HP, średni HP będzie cięty aktywnie a LP pasywnie i tweeter HP pasywnie. Jeżeli uważasz, że jesteś w stanie sobie poradzić z samymi cięciami to respekt. Jeżeli uważasz, że jesteś w stanie sobie poradzić dodatkowo z opóźnieniem głośników - zwłaszcza sekcji średnio-wysokotonowej to stwierdzam, że jesteś w dużym błędzie. Zdecydowanie wolałbym posiadać dwa kanały więcej i dokonać podziału aktywnego wszystkich głośników. Ponad to uważam, że do takiego zadania zdecydowanie bardziej nadaje się źródło "aktywne" czy to Clarion, Pioneer lub Alpine. Uważam, że podłączanie takich źródeł dźwięku jak 7909, 9255, Z1, CD700. MX406 itd. pod jakiekolwiek zwrotnice aktywne to po prostu nieporozumienie. Jeżeli chcesz tak zrobić, masz na to ochotę to Twoja sprawa ja mogę Ci życzyć jedynie powodzenia i już dziś powiedzieć "A nie mówiłem..." PS. Za linki dostałeś owoce słusznie. Nigdy nikt nie dostał owoca za wklejenie linków do stron sklepów internetowych poza granicami RP. Nexus wkleił link do stron niemieckich, Ty do polskiego dystrybutora Sinfoni. Mogłeś wkleić link do strony producenta ... Nie wiem który z adminów usunął Ci owoce ale uważam, że zrobił źle tym bardziej, że te linki wiszą spowrotem. Podłączenie Zwrotnicy zewnętrznej do tak dobrego źródła to niestety nieporozumienie - tak jak napisał Hippek. Parokrotnie to przerabiałem i zawsze - po wpięciu nawet bardzo hi Łendowych zwrotnic aktywnych dźwięk się pogarszał - co było od razu słychać. ...To ty chyba używasz idealnych elementów do zwrotnic skoro nie wprowadzają zniekształceń. Bo z Twojej wypowiedzi by wynikało że ty nie wiesz że takowe zniekształcenia istnieją :) ... Jasne, wprowadzają. Jednak Ty przyjałeś teorię (tak mi się wydawało), że skoro zewnętrzne elementy zwrotnic wprowadzają jakieś tam zniekształcenia, to wybierasz jako lepszą pod tym względem opcję ze zwrotką aktywną. Tak jakby ona niby nie posiadała podobnie wpływających na brzmienie elementów pasywnych w swych układach. Cytat: tylko proszę nie rób ze mnie debila... Na to każdy pracuje samodzielnie i bez niczyjej pomocy. [ Dodano: 2008-11-22, 13:48 ] A właśnie że przerabiałem :P Podłączałem w domu Z1 pod domowego dac'a. :P Napędziorex z niego pierwsza klasa - nie ma nad czym dywagować. Jednak jako urządzenie samotne - jest jednym z niewielu które są na rynku - a raczej były najlepsze :P A ja nie przerabiałem tego wariantu bardzo dokładnie z mocno grubymi klockami i dlatego próba to nie strzelba i nigdy nie zaszkodzi sprawdzic i się przekonać. A ja nie przerabiałem tego wariantu bardzo dokładnie z mocno grubymi klockami i dlatego próba to nie strzelba i nigdy nie zaszkodzi sprawdzic i się przekonać. Warto - wtedy można ocenić co potrafi dany napęd. Można się nieźle zdziwić - jak niejeden ceniony napęd potrafi zagrać do d..y Warto - wtedy można ocenić co potrafi dany napęd. Można się nieźle zdziwić - jak niejeden ceniony napęd potrafi zagrać do d..y Kiedy ma niby zagrać do dupy a kiedy nie? Nie bardzo rozumiem o co Ci lata. Chodzi o sam napęd (transport) + z niego wyjście światłem do zewnętrznego przetwornika, np w jakimś procku? Wtedy ma niby być gorzej czy lepiej? Podłączenie Zwrotnicy zewnętrznej do tak dobrego źródła to niestety nieporozumienie - tak jak napisał Hippek. Parokrotnie to przerabiałem i zawsze - po wpięciu nawet bardzo hi Łendowych zwrotnic aktywnych dźwięk się pogarszał - co było od razu słychać. A co w takim razie ze zwrotnicami aktywnymi zintegrowanymi we wzmacniaczach?? [ Dodano: 2008-11-22, 18:41 ] I napisz mi jeszcze jak podłączyłeś DAC z Z1 skoro z tego co wiem ten grajek niema wyjścia cyfrowego. A co w takim razie ze zwrotnicami aktywnymi zintegrowanymi we wzmacniaczach?? Najlepiej by było gdyby ich nie było :-) Podłączenie Zwrotnicy zewnętrznej do tak dobrego źródła to niestety nieporozumienie - tak jak napisał Hippek. Parokrotnie to przerabiałem i zawsze - po wpięciu nawet bardzo hi Łendowych zwrotnic aktywnych dźwięk się pogarszał - co było od razu słychać. O i o taką podpowiedz mi chodziło a nie dewagowanie i pokazywanie swoich to niby umiejętności ( chyba dogryzania innym). A "essa" nie wiem jak to mogłeś tak zrozumieć. Ja wyraźnie napisałem że będzi e szybsza regulacja bez kombinowania z przekładaniem elementów więc nie odwracaj kota ogonem teraz. I ja nie zapracowałem na to miano bo to Ty mnie źle zrozumiałeś ! O i o taką podpowiedz mi chodziło a nie dewagowanie i pokazywanie swoich to niby umiejętności ( chyba dogryzania innym). Taką odpowiedź uzyskałeś w drugiej odpowiedzi w tym temacie. Nie wiem po co bijesz piane. Wyluzuj i przeczytaj sobie wszystko na spokojnie od nowa. Powinieneś dojść o co chodzi. O chyba nie tylko ja :) Warto - wtedy można ocenić co potrafi dany napęd. Można się nieźle zdziwić - jak niejeden ceniony napęd potrafi zagrać do d..y Kiedy ma niby zagrać do dupy a kiedy nie? Nie bardzo rozumiem o co Ci lata. Chodzi o sam napęd (transport) + z niego wyjście światłem do zewnętrznego przetwornika, np w jakimś procku? Wtedy ma niby być gorzej czy lepiej? Essa - przecież zaczęliśmy rozmawiać o napędach - a napęd daje sygnał cyfrowy - więc chodzi mi typowo o podłączenie napędu do dac'a lub proca i różnice pomiędzy napędami. Podłączenie Zwrotnicy zewnętrznej do tak dobrego źródła to niestety nieporozumienie - tak jak napisał Hippek. Parokrotnie to przerabiałem i zawsze - po wpięciu nawet bardzo hi Łendowych zwrotnic aktywnych dźwięk się pogarszał - co było od razu słychać. A co w takim razie ze zwrotnicami aktywnymi zintegrowanymi we wzmacniaczach?? [ Dodano: 2008-11-22, 18:41 ] I napisz mi jeszcze jak podłączyłeś DAC z Z1 skoro z tego co wiem ten grajek niema wyjścia cyfrowego. 1. Woolf - a wyciągałeś kiedyś ze wzmaków zwrotki aktywne ?? Jeśli tak - to możesz porównać brzmienie wzmaka ze zwrotką lub bez niej. 2. Normalnie - wyściem Światłowodowym - trzeba sobie dorobić :P A co w takim razie ze zwrotnicami aktywnymi zintegrowanymi we wzmacniaczach?? Najlepiej by było gdyby ich nie było :-) Czyli w takim razie mam najlepiej. ;) [ Dodano: 2008-11-22, 21:50 ] Essa - przecież zaczęliśmy rozmawiać o napędach - a napęd daje sygnał cyfrowy - więc chodzi mi typowo o podłączenie napędu do dac'a lub proca i różnice pomiędzy napędami. Tak po cichu myślałem, ale w takim razie coś się zapetliłeś w tym zeznaniu poniżej. Można się nieźle zdziwić - jak niejeden ceniony napęd potrafi zagrać do d..y Bo według tego to wychodzi tak: Zacznijmy że, jak to nazwałeś, "niejeden ceniony" napęd jest właśnie ceniony dlatego, że jest dobry w sensie brzmieniowym i wraz z resztą, czyli już jako kompletny samochodowy odtwarzacz CD-DECK gra bardzo dobrze (no i właśnie za to jest ceniony). Nie dla tego jest ceniony, że go cenią reklamy, foldery, czy dystrybutor, ale dlatego, że go cenią audiofile i znawcy tematu. Więc rozumiem, że jest w ten sposób bardzo cenione całe źródło CD, nad brzmieniem którego większość się brędzluje, gdyż jest zachwycona tą ekstra jakością. Po czym piszesz dalej, że gdy ten ceniony już napęd bez całej dupy i reszty odtwarzacza podłączysz solo luzem do dac'a przez SPDIF, to może się okazać że niejeden zagra do dupy. Czylio oso chodzi? Jakość brzmienia gołego napędu została obnażona przez zewnętrznego dac'a i dopiero teraz mogliśmy zauważyć, że ten ceniony przez znawców napęd tak naprawdę, to gra do dupy. Ale z kolei gdy ten sam napęd gra już jako kompletny samochodowy odtwarzacz CD-DECK, to wszystkim się podoba, są zachwyceni jego brzmieniem i go bardzo cenią. Wniosek: Jakiś ceniony napęd, lecz pracujący solo wraz z oddzielnym topowym przetwornikiem zostaje uznany za dupnie grający, ale nagle zostaje cudownie uzdrowiony i już brzmi dobrze oraz jest ceniony, gdy się go tylko zepnie z oryginalnym (i chyba słabszym) przetwornikiem odtwarzacza samochodowego wraz z resztą elektroniki upakowaną w ciasnym 1 DIN. No nie wychodzi mi inaczej skoro wcześniej wszystkim brzmienie tego całego radia/ decka bardzo pasiło i nawet się tym brzmieniem brędzlowali. Skoro tak, to musi więc dobrze grać, bo odtwarzacz został uznany przecież jako ceniony i audiofilski. To jak to jest naprawdę? Ten ceniony napęd cenionego decka jest teraz mniej ceniony, gdy gra z zewnętrznym przetwornikiem? Skoro tak, to po co i za co go tak ceniono wcześniej gdy pracował jako cały kompletny samochodowy deck? Czyżby ten gorzej grający z osobna napęd w połączeniu z raczej gorszą elektroniką samochodowego radia, w kupie i razem z nią zapewniał lepsze brzmienie (bo przecież deck jest ceniny)? Proszę mi tu wytłumaczyć w prosty sposób jak to z tym jest. :)))
|
Podobne
|